Интервью с профессором Павлом Цыганковым — о научном форуме политологов-международников, кризисе старых моделей и вызовах для молодых исследователей
25 февраля на факультете политологии МГУ состоялась международная научно-практическая конференция «Новые геополитические горизонты: эволюция международных отношений и интеграционных процессов», приуроченная к 10-летнему юбилею кафедры международных отношений и интеграционных процессов факультета. Накануне мероприятия наш собеседник — мэтр отечественной научной школы международных отношений, главный научный сотрудник факультета политологии МГУ имени М.В. Ломоносова, заслуженный профессор Московского университета, доктор философских наук Павел Афанасьевич Цыганков — в эксклюзивном интервью дал оценку концептуальным изменениям в международных отношениях, кризису старых интеграционных моделей и вызовам, стоящим перед новым поколением исследователей. Сегодня, оглядываясь на прошедшие дискуссии, мы публикуем этот разговор.
Концептуальный стержень конференции: между мифами и сравнениями
— Павел Афанасьевич, конференция «Новые геополитические горизонты» уже позади, но в преддверии мероприятия вы говорили о ее концептуальной основе. Как бы вы обозначили главный стержень прошедшей дискуссии? Что принципиально нового она внесла (или должна была внести) в осмысление эволюции международных отношений?
— Добрый день! Тема эволюции международных отношений остается актуальной уже издавна и, думаю, останется таковой на долгое время вперед. Поэтому очередное обсуждение этих процессов и сюжетов диктуется самой жизнью. Сегодня всё настолько быстротечно, что каждый день ставит новые вопросы и бросает вызовы перед исследователями, политиками-практиками и, конечно, перед теми, кто преподает.
В этой связи нам невозможно периодически не встречаться и не обсуждать все эти сюжеты. Прошедшая конференция носила масштабный характер — более 150 участников. Что особенно важно и интересно: это были не только преподаватели и исследователи, но и практические работники — политики, дипломаты, представители региональных центров и наши зарубежные коллеги. Такое представительство расширяет горизонты, создает условия для глубокого и междисциплинарного обсуждения.
Мы назвали конференцию «Новые геополитические горизонты». Сегодня все известные нам сдвиги в расстановке сил, изменения в области безопасности, новые подходы к государственности и суверенитету — всё это имеет прямое отношение к геополитике. Я бы даже сказал, к геополитическим миражам и мифам. Эти миражи отчасти остаются позади нас, но отчасти продолжают существовать. Их наличие, с одной стороны, мешает, но с другой — помогает в дискуссии и сравнении. Ведь один из важнейших методов в социальной науке — сравнительный. Еще Данилевский писал, что наука международных отношений может быть только сравнительной. Поэтому мы сравниваем и в пространстве, и во времени, и именно это, надеюсь, конференция смогла продемонстрировать.
Десятилетие кафедры: новая оптика и кризис старых моделей
— Конференция была приурочена к десятилетию вашей кафедры. За это время изменилась ли сама оптика изучения интеграционных процессов?
— Безусловно. Сегодня мы говорим о трансрегиональных подходах. С одной стороны, мы видим появление новых объединений (таких как БРИКС), но с другой — и они сталкиваются с новыми вызовами. Эти вызовы заставляют по-новому посмотреть на методы и приемы, которые уже сложились в этих объединениях. Их преимущество в том, что они сформированы не по иерархическому принципу, не как вертикаль. Это горизонтальные, сетевые структуры, в которых национальные интересы отстаиваются, даже если возникают противоречия. Решаются они на основе компромиссов и взаимного понимания.
Если говорить о новизне подходов, можно выделить три момента.
Во-первых, расширение тематики. Раньше это были военные, военно-политические союзы или экономические соглашения. Сегодня тематика расширяется, включает в себя вопросы справедливости, идентичности, культурного взаимодействия.
Во-вторых, изменения в методологии. До недавнего времени любое интеграционное объединение оценивалось с позиции соответствия идеалу — Евросоюзу. Но я вспоминаю нашего известного геополитика-реалиста Э.А. Позднякова. Еще в 94-м году, когда только возник Евросоюз, он на фоне всеобщего увлечения обосновал, что Евросоюз неминуемо распадется. Прошло 30 с лишним лет — и мы действительно наблюдаем у ЕС огромные проблемы. Говорить о том, что это единственная модель интеграции, передающая суверенитет в «общий котел», как о будущем, уже не приходится. Сегодня мы видим возврат к суверенитету на новых основах.
И наконец, третий момент — поворот к прикладным исследованиям. Теоретические подходы важны, но сегодня очевидна потребность в работах, отвечающих на конкретные прагматические запросы.
Синтез теории и практики: диалог с властью
— В названии конференции есть слово «научно-практическая». Как на этой площадке выстроилось взаимодействие между академическим сообществом и государственными институтами?
— Само название подчеркивает расчет на прикладные исследования. В конференции участвовали не только теоретики, но и практические работники: дипломаты, политики, «творцы политики». В этом смысле наша конференция имела полное право так называться. Наш заведующий кафедрой Леонид Эдуардович Слуцкий — один из творцов политики. Естественно, он обращает внимание кафедры на прикладные моменты, на необходимость уделять внимание реальным процессам, не забывая при этом теоретические аспекты. Всё это дает хорошую «смесь» для осмысления.
Уверен, что прошедшая конференция продвинула нас в понимании того, как научные подходы могут оказывать помощь реальным политикам. Опора на точки зрения, высказанные в дискуссиях, даже проблематичные, помогает в осмыслении того, что практическая политика — это не только искусство, но и наука.
Вызовы для молодых: навигация в мире идей и интересов
— Что вы, как ученый с колоссальным опытом, определили бы как самый важный вызов для молодых политологов и международников?
— Прежде всего, я призываю молодых исследователей учитывать все точки зрения, использовать разные подходы, сочетать методы и методологию, историю и взгляд в будущее.
Сегодня мы наблюдаем несколько ключевых трендов. Во-первых, ослабление гегемона — США — с точки зрения силовых, экономических, военно-политических позиций. Во-вторых, усиление конкуренции великих держав. В-третьих, влияние новых технологий. Искусственный интеллект, новые коммуникационные технологии напрямую влияют на международные отношения. И здесь кроется опасность: мораль уходит на второй план, вытесняется технологиями. Классики предупреждали: политики склонны опьянять себя методами, не задумываясь о последствиях.
В экспертных обсуждениях я недавно встретил три характерные точки зрения на происходящее:
Федор Лукьянов (неоклассический реализм): возврата к прежнему не будет, старый порядок рухнул.
Василий Кузнецов (мир-системный подход): всё будет по-прежнему, институты не исчезают, на региональном уровне их возрождение неизбежно.
Александр Соловьев (конструктивизм): миром правят идеи и мифы, порядок, основанный на правилах, сохраняется как форма коллективного воображения.
Истины в последней инстанции не дает ни один подход, но важно уметь видеть рациональное зерно в каждом. Это и есть вызов для молодых.
Национальные интересы как фундамент науки
Но что еще важнее — то, на что обращал внимание Данилевский. Всякая социальная наука носит национальный характер. Мы должны учитывать достижения мировой науки, но при этом исходить из того, насколько они приложимы к нашей действительности. Каждый раз мы должны соотносить их с нашими потребностями, интересами и ценностями.
Сегодня на зарубежных сайтах можно встретить призывы к «денационализации» науки, к отказу от убеждений, связанных с родиной. Казалось бы, призыв к объективности. Но такой отказ может привести к позиции, которая ставит нас вразрез с интересами государства и ценностями общества.
Поэтому самое главное — чтобы наши исследования исходили из понимания социальных и политических условий, в которых они осуществляются. Мы идем к объективности, исходя из потребностей развития наших интересов, опираясь на опыт и традиции. Понимание национальных приоритетов в науке — важнейший вызов, на который призваны ответить молодые политологи и международники России.
Пожелание участникам
— Ваше пожелание всем исследователям, кто интересуется международными отношениями?
— Спасибо всем участникам! Желаю успехов, творческих достижений. И желаю объективности в подходе и… скажем так, ценностной предубежденности
СПРАВОЧНО
Павел Афанасьевич Цыганков
Доктор философских наук, профессор, Заслуженный деятель науки Российской Федерации, Заслуженный профессор Московского университета, главный научный сотрудник кафедры международных отношений и интеграционных процессов факультета политологии МГУ имени М.В.Ломоносова
1962 по 1967 гг. учился на философском факультет МГУ им. М. В. Ломоносова, по окончании которого работал на ассистентом кафедры философии Донецкого политехнического института. С 1969 по 1972 гг. обучался в очной аспирантуре философского ф-та МГУ, далее работал ассистентом, ст. преподавателем и доцентом Донецкого политехнического института. С 1978 года — в МГУ им. М. В. Ломоносова: вначале на философском факультете, с 1991 г. — на социологическом факультете, а с сентября 2009-го на факультете политологии.
С января 1977 по январь 1978 гг. проходил научную стажировку в Доме наук о человеке (Париж, Франция). 1978–81 гг. преподавал философию в университете и в высшей партшколе города Браззавиль (Народная республика Конго). В качестве приглашенного профессора работал в департаменте политических наук Монреальского университета (Канада) — в 1993, 1996 и 2010-м гг. В 1994, 1998, 2000 и 2004 гг. работал в качестве приглашенного исследователя в Доме наук о человеке (Париж, Франция). Читал лекции в университетах Германии, Франции, Китая, Киргизии, Украины, а также в ряде российских университетов.