Афганистан — это не только кадры хроник и новостные заголовки. Это страна, где вековые традиции соседствуют с попытками построить новое государство, где советское наследие до сих пор кормит людей, а российские рубли свободно меняют на рынках Кабула. Корреспонденты «Персоны страны» Виктор Хоменко и Олег Гонцов живути работают в Афганистане уже не первый год. Они видели страну до и после 2021 года, разговаривали с полевыми командирами и исламскими священнослужителями, снимали театральные постановки и обсуждали бизнес-проекты. Их Афганистан — многогранный, противоречивый и удивительный. И этот Афганистан они показывают нашим читателям.
Хоменко Виктор Васильевич – военный журналист, режиссёр документального кино, педагог, ветеран боевых действий, работал на Северном Кавказе, Таджикистане, Сирийской Арабской Республике. С 2012 года 20 поездок в Афганистан в составе съёмочной группы авторского проекта «Афганистан до востребования», лауреат премии Союза десантников России «Общественное признание».
Гонцов Олег Иванович – военный журналист, ветеран боевых действий, кавалер трёх орденов Красная Звезда, педагог, музыкант (организатор группы «РОСТОВ»), в Афганистане служил в составе ограниченного контингента советских войск 6 лет (1981- 1982, 1984-1989). С 2001 года более 50 афганских командировок для подготовки материалов по заказу российских СМИ.
«37 миллионов человек: кто они, афганцы сегодня?»
– Виктор, Олег, вы работаете в Кабуле и много путешествуете по стране. Опишите, пожалуйста, рядового жителя Афганистана сегодня. Каков его внутренний мир, круг интересов, повседневные заботы? О чем он мечтает, чего боится, на что надеется? Есть ли у него реальные возможности для самореализации, получения образования, достойного заработка — или эти возможности жестко ограничены новой реальностью?
Олег Гонцов:
– Рассматривая афганское современное общество, гражданам России на сегодняшний день нужно понимать, что исторически и географически территория Афганистана в Центральной Азии находится на перекрёстке караванных троп и дорог Запада и Востока.
В этой стране ярко проявлены в социальной среде родоплеменные отношения. И несмотря на то, что прожито четверть компьютерного XXI века в мире, афганцы полноценно сохраняют традиции своих племен, которые существуют много веков.
Виктор Хоменко:
– Средний рядовой житель Афганистана молод. 18-25 лет. Имеет среднее образование. У них нету такого понятия, как пенсии и социальные льготы. Они живут своими семьями, кланами и племенами. Забота о стариках и немощных ложится на плечи соотечественников и родственников.
Олег Гонцов:
– Основная часть афганцев живёт в кишлаках и посёлках. Городская доля городского населения уступает сейчас доле сельского населения в Афганистане. Есть проблемы в стране с безработицей, которые создают проблемы социальные.
Но надо отдать должное правительству под руководством движения Талибан, которые стоят у власти в стране. Они пытаются поставить гражданское общество на мирные рельсы существования. Приучают население жить в мире. Открываются первые под контролем новой власти межгосударственные предприятия по переработке сельхозпродукции и добыче природных ресурсов.
Виктор Хоменко:
– Афганцы с 1973 года, ещё за 6 лет до ввода войск Советского Союза в Афганистан, начали свою революционную вялотекущую междоусобную войну, которая преобразовалась в военные конфликты и боевые столкновения до 2021 года. Страна разучилась жить в потоке мирного времени. Молодые афганцы всегда стремились учиться в государственных и частных учебных заведениях.
Немногим удавалось уехать на учёбу зарубеж, в том числе и в Россию. Правительство ИЭА уж очень жёстко контролирует выезд молодёжи из страны. Сегодня в стране проживает более 37 миллионов человек, из которых 70% составляет молодое поколение афганцев. Желания у них такие же, как и у всех людей мира: хотят мира, спокойствия в семьях, стабильной заработной платы для жизни.
«ANDS-2030: амбиции изоляции»
– Власти «Талибана» объявили о запуске масштабной стратегии развития «ANDS-2030» ( Afghanistan National Development Strategy) нацеленной на экономический рост, привлечение инвестиций и диверсификацию. Насколько реалистичны эти амбициозные планы, учитывая сохраняющуюся изоляцию, энергетический кризис и жесткие ограничения для женщин, которые фактически выключают половину населения из экономики?
Олег Гонцов:
– При любых разработанных стратегиях развития Афганистана на ближайшие годы надо учитывать многолетнюю изоляцию этого государства. И не только от мирового сообщества, а и от ближайших соседей. Сначала этому содействовали 20 лет «миротворцы» из НАТО, а затем резолюции и заявления ООН о том, что власть движения Талибан в Афганистане не признана по многочисленным претензиям и обвинениям международных общественных организаций.
Виктор Хоменко:
– Западные границы Афганистана с Ираном работают нестабильно. С Пакистаном очень напряжённые отношения. Восточная граница сейчас закрыта полностью. Границы с северными азиатскими республиками (Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан) пока более-менее нормальные, но через них идёт пока очень малый товарооборот и транспортное движение.
Правительство Талибана, конечно, желает, чтобы в страну пришли инвестиции, которые должны поднять промышленность и социальный уровень жизни населения. Они люди очень неглупые, те, кто пришёл к власти.
Олег Гонцов:
– Сегодня мы слышим от старшего поколения и государственных чиновников высказывания о том, что лучшие годы развития Афганистана приходились на семидесятые годы прошлого века. Потому что Советский Союз помогал стране очень активно — строил предприятия, дороги, жильё, учебные учреждения. И самое главное — вливал огромные деньги и средства. Три десятилетия.
Это была не просто безудержная потеря денег от советского правительства. Нет. СССР получал от афганского государства логистику торговли с государствами Центральной Азии и добычу полезных ископаемых стратегического назначения для развития экономики двух стран. Можно сказать, что во многих провинциях сегодня «наследие Советского Союза» продолжает жить и развиваться. Особенно пригодились в различных провинциях геологические карты добычи и разработок месторождений, богатых редкоземельными природными ресурсами. Этим сейчас пользуется Афганистан, и не только Афганистан. А что касается перспективы развития, ну, вы ж сами понимаете, всё зависит от внешних факторов. В первую очередь, как поведёт себя мировое сообщество, как они смогут договориться с правительством талибов? Разногласий, конечно, там очень много.
Виктор Хоменко:
– Энергетического кризиса в Исламского Эмирата Афганистан для бытового потребления населения — нет. Почему? Потому что полвека назад Советский Союз построил каскад из десятка гидроэлектростанций.
Кроме того, электричеством с южными соседями делится Узбекистан на выгодных коммерческих условиях. Однако нам доводилось быть в таких вот кишлаках, где электричества практически нет.
Но люди живут и существуют, и землю пашут. Но и там проявился технический прогресс. Местные жители приспособились к освещению от аккумуляторов. Заряжают они аккумуляторы с помощью малых технических средств, получающих энергию от горных рек и ручьёв. Секрет прост. Берётся генератор от машины, из которого создается нехитрое приспособление, которое и заряжает аккумулятор. Да, это трудоёмко, но население и это устраивает.
«Мифы о женщинах Афганистана: что мы увидели своими глазами»
Олег Гонцов:
– Что касается проблем по «женскому вопросу», которые поднимают западные средства массовой информации вокруг Афганистана, могу ответить субъективно — новое правительство пытается в короткие сроки изменить «либерально-демократическое» поведение женщин, которых два десятилетия учили жить в исламском обществе по законам европейско-американского равноправия. Как поётся в одной революционной песне — «до основания всё разрушить», а затем построить на основе шариата социальный статус афганских женщин.
Фото Виктора Хоменко
Мы были на предприятиях в Кабуле, где в производственных цехах работают одни женщины. С хорошей зарплатой. В провинции Бамиан можно на рынках за прилавком увидеть продавцов в платках и платьях. Готовятся новые учебные программы в школах, в институтах открываются кафедры для мужчин и женщин.
Говорить о том, что женщины не участвуют в экономической деятельности страны, могут только те, кто распространяет специально фальшивую информацию или ни разу не был в Афганистане.
Как пример, в Кабуле работает национальный драматический театр, в котором выступает женский коллектив со своим репертуаром. Сегодня проблем в области образования и медицины для женщин очень много. Как они решаются? Мы будем рассказывать в своих репортажах.
«Мягкая сила культуры: театральный сезон в Кабуле»
– Вы рассказывали об открытии театрального сезона в Кабуле. Это удивительный контраст с тем образом, который складывается о стране. Может ли культурная жизнь стать точкой опоры для внутренней стабильности и даже мягкого изменения общества изнутри?
Виктор Хоменко:
– В настоящее время культурная жизнь в Афганистане строго ограничена законами шариата. Но при этом в Афганистане довольно достаточно светских людей, которые понимают, что искусство необходимо для народа. Это понимает и новое правительство, которое, придя к власти в августе 2021 года, запретило на начальном этапе своего становления практически всё по линии традиционных культурных традиций. На свадьбах запретили музыку. Отключили телевещание. Художникам не разрешалось оформлять витрины и уличную рекламу. Но все понимали в стране, что без искусства, без литературы и образования не будет Афганистана.
Олег Гонцов:
– В 2022 году запреты поэтапно снимались. В это сложное время нам удалось встретиться с лидером правительства, влияющим на вопросы по идеологии — Забихуллой Муджахидом. Мы беседовали более часа. Перед нами был высокообразованный человек, знающий хорошо мировую культуру и социологию.
Обсудили много вопросов и тем о пути развития нового государства — Исламского Эмирата Афганистан. Благодаря ему у нас появилась возможность поработать на государственной киностудии «Афган-фильм» и получить трудовую миграционную карту с годовой визой. Могу сказать, что за прошедшие пять лет мы увидели результаты реформ правительства талибов: строительство и благоустройство автомобильных дорог, учёт и контроль за налогами, впервые ввели контроль за расходом электричества и водоносных ресурсов, строительство предприятий лёгкой и тяжелой промышленности.
Виктор Хоменко:
– Российская Федерация в 2025 году стала первой в мире страной, официально признавшей Исламский Эмират Афганистан — государство, провозглашенное движением «Талибан» после прихода к власти в Кабуле в 2021 году. Изучая возможности киностудии «Афган-фильм» в Кабуле, нам удалось достичь соглашения в творческом проекте с Министерством информации и культуры ИЭА о съёмке в ближайшем будущем первого афгано-российского игрового фильма.
Я написал сценарий, который сейчас изучается специальной комиссией в соответствии норм шариата. Профессиональные актеры национального драматического театра Афганистана готовятся к проведению кастинга, по итогам которого будут отобраны исполнители на роль главных героев фильма.
«50 лет войны — один мирный год: адаптация, которой нужны десятилетия»
– Эксперты говорят о медленных, но реальных процессах социальной адаптации: урбанизация, доступ к информации, попытки реформировать религиозное образование. Что из этих процессов вы видите своими глазами? Где, по вашему мнению, кроется главный потенциал для позитивных, пусть и постепенных, изменений?
Олег Гонцов:
– Говорить о социальной адаптации населения Афганистана необходимо. Несколько поколений афганцев выросли в период различных войн. Многие из них, кроме умения воевать, ничего делать не умеют. Они научены добывать деньги с помощью оружия.
И не всегда это было связано с какими-то политическими течениями. Иногда это был банальный грабёж караванов и торговцев. Афганистан живет несколько лет без войны при правительстве Талибан. Но талибам, конечно, требуется колоссальное усилие, чтобы приучить население Афганистана к маломальскому порядку государственности. К элементарной оплате налогов, из которого формируется бюджет страны.
Народ настолько отвык от этого бытия мирного, что даже не может без сопротивления принять эти правила. Но всё-таки они начинают работать потихоньку на себя и на государство. Не скажу, что всё произойдет сразу и быстро.
К примеру — реформа такси. Талибы определили, кто работает и как платит за маршрутные патенты. Такси были разделены на две категории: междугородние перевозки — это те, кто занимается перевозками за городом, и вторая группа — внутригородские маршруты. Что касается урбанизации. Это мировой процесс.
Афганские города постепенно прирастают, прирастают и прирастают домами и семьями. Кишлаки пустеют. Ну, это можно наблюдать и в России. Всё зависит от того, есть или нет работа в регионах. В Афганистане это ещё обусловлено было тем, что там, в тех местах, где шли войны и бои, население нищало. И сейчас для того, чтобы всё восстановить, необходимо в первую очередь восстановить систему каналов поливов полей и всего остального, требуются деньги и большой труд.
Виктор Хоменко:
– Процессы идут, но довольно медленно, потому что страну, которая 50 лет находилась в состоянии войны, за пару лет не перестроить. Необходимо не одно десятилетие, чтобы люди хотя бы мало-мальски научились жить без страха потерять в один день всё нажитое.
К слову сказать, с девочками, которые в 12 лет прекратили образование в средней общественной школе, занимаются по три раза в неделю в мечетях по месту их жительства. Они изучают тексты священного Корана и английский язык.
Талибы сейчас прилагают огромные усилия в реформировании образования в школах. Правильно или неправильно — не нам судить. Со стороны можно много рассуждать и спорить. Но, прежде чем что-то определять — правильно или неправильно, — нужно хорошо знать внутреннюю жизнь афганцев, особенно жизнь внутри племён.
Продолжение следует…
Беседовали Алтана Галзанова и Сергей Коробцов
Фото из личного архива Виктора Хоменко
Во второй части интервью наши специальные корреспонденты Олег Гонцов и Виктор Хоменко расскажут и прокомментируют ситуацию вокруг конфликта между Пакистаном и Афганистаном; выскажут свое мнение о том почему для России важно поддержать власть талибов; о том как сегодня афганцы относятся к России и к русским; почему российский бизнес чувствует себя в Афганистане пока неуверенно и что можно и нужно сделать для развития отношений между Россией и Исламским Эмиратом Афганистан.